молодцы. вдвойне даже, раз это официально.

кого подняли-то в итоге: русских или немцев?

Спасибо. На церемонии перезахоронения были только советские солдаты, но тогда в лесах периодически поднимались и немецкие. К сожалению, их дальнейшая судьба мне не известна, многие из них были переданы соответствующей организации, которая занимается именно бойцами вермахта.

Очень нужное и важное дело делаете. А то сейчас уже стали забывать про Великую Отечественную и умудряются по новому коверкать историю, "громогласно" высказывая сколько было допущено ошибок во время неё. Не без этого в войне, но одна лишь Память о миллионах погибших обязана вызывать уважение и почтение перед погибшими.

Спасибо, Денис, но со вторым твоим предложением не могу согласиться, прости. Да, вне всяких сомнений, историю, а тем более когда речь заходит про Великую Отечественную Войну, все обязаны помнить. Но помнить и знать её нужно именно такой, какой она была в действительности, все её стороны, как и положительные, так и отрицательные, которые тоже имели место быть, как бы нам этого и не хотелось признавать.

Dizen: Да не можем мы судить насколько были правильными (положительными) или не верными (отрицательными) действия во время войны. Потому как мы знаем лишь по той информации, которую тебе предоставляют. Один напишет в одном свете, другой в противоположном. Только в то время, в той обстановке принимались решения. Сейчас мы лишь должны помнить и благодарить тех кто сложил голову, а не рассуждать: ах какие твари (наше командование) столько людей загубили, а вот если бы там отступили или туда не послали, то можно было бы... Это уже слова.
Сейчас думаешь то, что тебе дают узнать про войну истинная правда? Да ладно. Правду до конца мы не узнаем. В одни года были герои, сейчас уже эти люди не герои. Мы обыватели, которых кормят так как выгодно на данный момент. Это я в плане положительного и отрицательного.

Один напишет в одном свете, другой в противоположном.

А истина находится где-то между ними, это всё понятно. Но саму историю, как известно, пишут победители, оставляя в ней проигравшей стороне лишь то место, на какое сами захотят поставить. По прошествии определённого количества времени некая попытка восстановить этот баланс всё же будет предприниматься, отчего и происходит такое "коверканье".
Моё мнение - каждый человек имеет право знать правду. Историю НУЖНО изучать и обсуждать, только так мы сможем УЗНАТЬ что-то новое. Осуждать? Вот тут пусть каждый уже сам решает для себя. Если мы говорим про неверно принятые решения в какой-то сложной оперативной обстановке, нужно это учитывать. Но в то же время было очень много моментов, когда командование, закрывая глаза на истинное положение дел, отправляла свои подразделения на верную гибель, при этом оставаясь безнаказанным.
Каждая книга, вне зависимости от времени её издания, несёт в себе только информацию для размышления, которую нельзя воспринимать однозначно. Послевоенный СССР положил миф об исключительном геройстве военнослужащих красной армии, который современная литература разбивает. Думаю, на каждого Матросова может найтись свой Дубовик, только вот первого знает 90% нашего населения, а про второго практически никто. Мой ныне покойный дед избивал всех членов своей семьи, причём делал это систематически и в достаточно жёсткой форме. Каким словом мне сейчас его вспоминать?

Dizen:

Если мы говорим про неверно принятые решения в какой-то сложной оперативной обстановке, нужно это учитывать.

Откуда ты можешь знать были ли на тот период эти действия неверными? Ты закончил суворовское училище , ты военный? :) Думаю, ты обыватель, и всё что ты знаешь на военную тему тобою почерпнуто из книг и рассказов. Ты можешь принять одну или другую сторону. Но объективным твоё суждение и тех, кто говорит, что погибли в ту войну тысячи невинных солдат, посланных глупым командованием, быть не может. Мы живём в мирное время и сейчас очень легко сидеть и рассуждать, что верно, что неверно. Вот в то время была такая ситуация которая требовала решений и даже если они были ошибочными - это война. На всё военное командование оказывалось безумное давление и это надо учитывать в первую очередь, а не то что они по незнанию или глупости совершали промахи во время войны.

Мой ныне покойный дед избивал всех членов своей семьи, причём делал это систематически и в достаточно жёсткой форме. Каким словом мне сейчас его вспоминать

А при чём здесь твои личные отношения в семье? Ты не путай тему. ты можешь деда ненавидеть, но если твой дед погиб на поле боя, а не вступил в карательный немецкий отряд, то я буду его уважать, именно за это, а не как хорошего или плохого человека.

Обыватель, такой же как и ты, ни в коем случае не претендующий на какую-либо объективность, но всё же имеющий определённое мнение по каждой конкретной теме, которым я и делюсь в данном случае с тобой. Ты, отвечая мне, предоставляешь своё - в этом и заключается принцип дискуссии и вся информация, предоставленная в ней, не может быть объективной по определению. Исходя из этого, твоё видение данного вопроса представляется мне тоже исключительно твоими же субъективными взглядами на неё. Так же добавлю, что общественное мнение для меня будет является менее авторитетным чем твоё, поэтому на него ссылаться не стоит.
А сидеть и рассуждать о таких вещах легко тем, кто только поверхностно знаком с историей Второй Мировой войны, потому как эта тема действительно очень тяжёлая для восприятия, в особенности для современного человека. Но обходить её, накладывая очередной штамп на другой, не стоит. Как и не стоит как-то пытаться подпихнуть одно под другое, каждый конкретный случай нужно рассматривать в отдельности, принимая во внимания все окружающие его обстоятельства. В случае процитированной тобою моей фразы всё выглядит несколько иначе - я сделал упор именно на сложившуюся непростую обстановку и при её осуждении невозможно уйти от этого факта.
Личные отношения в моей семье приводятся в качестве примера тех возможных отношений наших с тобой современников к своему старшему поколению. Попробую пояснить. Мой дед был, если смотреть на него со стороны, довольно-таки правильным по тем временам человеком. Вступил в партию, вёл какую-то общественную деятельность. Нет, он не был знаменитым, но всё же в определённых кругах его имя было у всех на слуху. В то же время окружающие его люди даже и не догадывались, что в действительности он из себя представлял. Но общественное мнение сложилось о нём именно такое.
Для большего понимания твоей позиции позволь задать тебе следующий вопрос - если бы кто-нибудь из твоих родных погиб на поле боя в немецкой форме, какого было бы о нём твоё мнение?

Dizen: Он - сука и предатель. Но это я говорю сейчас.
Но я не знаю и никто не может знать, как бы поступили в то время мы сами. Я может обосрался бы и в лес убежал, увидев ужасы войны. Поэтому все дискуссии бессмыслица и пустое сотрясание воздуха на темы правильно и не правильно.
Ты со своим дедом слишком заморочился. Ты его ведь даже и не видел и не знаешь! И всё что ты знаешь о нём лишь по рассказам близких. И это опять же не объективно.
В моё время историю ВОВ показывали с одной стороны, сейчас уже по другому. А лет через двадцать в нашей ебучей стране вообще скажут, что лучше бы мы проиграли.
Закрыли тему. Дело вы хорошее делаете. На этом и успокойся.
Не тебе и не мне рассуждать о правильности военных действий.
А по пустому не хрен воздух сотрясать.
С Наступающим! :)

Примерно такого ответа я и ожидал. Извини, но он лишь в очередной раз доказывает твоё абсолютное нежелание разбираться в происходящем, которое читается на протяжении всех оставленных здесь тобой сообщениях.
Даже если мы понимаем историю как определённый набор отдельно взятых эпизодов, нужно учитывать, что один из них происходит в результате уже произошедших событий другого, при этом плавно переходя в третий и так до бесконечности, образуя тем самым динамически развивающийся сюжет. В данном случае, говоря о твоём условном родственнике, мы должны держать в голове печальные события 20-30 годов, где, вполне вероятно, у него могли быть свои причины одеть немецкую форму и идти против большевизма. А таких как он, напомню, было немало - 1,5 миллиона граждан СССР обернули своё оружие против уже своей бывшей власти, а на оккупированных немцами территориями гражданский коллаборационизм насчитывал и вовсе более 20 миллионов, то есть тех людей, кто в той или иной степени сотрудничал с немцами. Сможешь ли ты их всех без исключения назвать предателями?
Я не заканчивал Суворовского училища и мои представления о военной теории действительно ни в коем случае не могут вызывать никакого авторитета. Тем не менее, некоторые вещи мне представляются вполне очевидными, к примеру, когда практически безоружных, обессиливших от голода и условий содержания солдат гонят на хорошо укреплённые вражеские позиции. Скажешь, не было? Могу как минимум привести с десяток примеров.

Тему, конечно, закрыть можно, но твоя позиция меня немного удивила. В любом случае, искренне поздравляю тебя с уже практически наступившим Новым Годом и желаю хорошо отдохнуть в праздники, после которых, надеюсь, ещё увидимся :)

Собирался этим летом на Халхин- Гол ехать. Не получилось, к сожалению.

В очередной раз врезая свою лопату в ещё не успевшую прогреться после долгой зимы глиняную почву, начинаешь вдруг понимать, что же такое война. Нет, это не красиво написанные романы с голливудскими блокбастерами. Истинное представление о ней находится именно здесь.

склонна считать, что истинное представление о войне может складываться только на войне и только у тех, кто в ней участвует.

Ну разумеется. К счастью, никому из нас не довелось и, надеюсь, не доведётся в ней поучаствовать. Но всё же для определённой категории современных людей война представляется именно такой, какой нам её хотят показать - красивой, временами драматичной картиной. Отчасти может быть это даже и правильно.

Lana: Совершенно верно!

Кому то из читателей, привыкших, вероятно, проводить свои отпуска несколько иначе, такой "отдых" может показаться как минимум странным. Как может разумный человек променять тёплый солнечный курорт у живописного моря на это грязное, вонючее болото?

Тут и не на такое меняют выходные и отпуска.

Этот пост в первую очередь был ориентирован на читателей из жж, отсюда и такие слова.

Dizen: ну можно было и переорентировать, 5 минут занимает

Всё же рискну предположить, что читательский круг у сайта достаточно широкий, найдутся люди и вовсе просиживающие всю свою жизнь на кресле/диване.

У нас в этом году отряд "Авиапоиск" организовывал вахту памяти на Хасане.
www.youtube.com/watch?v=bsrJ1yUzkxA

Отлично, спасибо, посмотрю как выкроиться свободная минутка на работе.

Пересмотрел несколько раз. Очень душевное видео.

Разреши поинтересоваться, а в каком месте работаете?

Мой поисковый клуб "Горизонт", совместно с "Стерхом" и "Памятью Метростроя", работаем в Зубцовском районе, под Ржевом, где, как известно, долгое время продолжались тяжёлые бои. Помимо этого, ездим в сторону Смоленска. Работаем с архивами, с местными жителями. Поднимаем достаточно много бойцов, осенью и весной.

www.ntv.ru/novosti/306647/

Помимо этого, совместными усилиями ведем строительство уже второго мемориала в с. Погорелое Городище. Есть условность, где подняли бойца, в том районе его и следует перезахоронить.
Целиком, земляные работы, бетон, арматура достаточно работы.
Также перезахораниваем поднятых бойцов.
Самое удивительное, когда родственники приезжают, и слышишь слова благодарности, видишь их слёзы.

tver.rfn.ru/rnews.html?id=24736&cid=7

Сокол, Скиф и Рубин. Все новгородские, работаем в Старорусском районе. Спасибо, дружище, обязательно пройдусь по ссылкам. Вы молодцы.

Есть условность, где подняли бойца, в том районе его и следует перезахоронить.

Не было случаев, когда родственники бойца изъявляли желание забрать с собой его останки для перезахоронения где-то у себя?

Молодцы ребята! Конечно хотелось подколоть, но тема святая для меня, так держать, даст бог 2-ая мировая когда-нить закончится.

Эх. Прадед где-то также лежит..

Как писал выше Bulat, у нас Авиапоиск занимаеться подобным. Начинали они с поиска погибших самолётов, потом вот и на Хасане начали работать. Успели интересностей накопать. И в следующем году там вместе с реконструкторами что-то затевают.

Спасибо парни, нужное дело делаете!