Руферы рассказали о проникновении на Ленинградскую АЭС-2
Петербургские руферы проникли на территорию строящейся Ленинградской атомной электростанции-2 в Сосновом бору и опубликовали фотоотчёт об этом в социальных сетях.
Ещё несколько снимков, в том числе с видами градирни, энергоблока и строящегося реактора, были обнародованы в сообществе «Высотный/Подземный» во «ВКонтакте». На них можно разглядеть не только Агапова, но и его спутников.Ночью 6 декабря петербургский руфер Никита Агапов опубликовал в своём инстаграме фотографию, сделанную с верхушки градирни ЛАЭС-2 в Сосновом бору. Снимок он снабдил комментарием о том, что на территорию электростанции, «несмотря на все уровни безопасности», сумели пробраться пять человек.
Вскоре после первой появились и другие фотографии.
Изданию «Фонтанка» руферы рассказали, что уже посетили до этого такие закрытые объекты, как военный аэродром в Пушкине или «Кресты». По их словам, никто в периметре станции не обратил внимания на группу людей в гражданском, и они провели на территории больше пяти часов. Публикацию снимков они объяснили в том числе желанием дать «хороший пинок под зад» ответственным лицам.
Похожим образом петербугские руферы ранее объясняли проникновение на территорию аэропорта Пулково, произошедшее в конце ноября. Они сняли видеоролик, в котором запечатлели само проникновение в реальном времени, и опубликовали его на YouTube. За неделю видео собрало более 16 тысяч просмотров.
Ввод в эксплуатацию первого энергоблока ЛАЭС-2 в Сосновом бору намечен на 2015 год, второго — на 2017 год.
tjournal.ru/paper/roofhighrise-spb
www.fontanka.ru/2014/12/07/074/
Ещё несколько снимков, в том числе с видами градирни, энергоблока и строящегося реактора, были обнародованы в сообществе «Высотный/Подземный» во «ВКонтакте». На них можно разглядеть не только Агапова, но и его спутников.Ночью 6 декабря петербургский руфер Никита Агапов опубликовал в своём инстаграме фотографию, сделанную с верхушки градирни ЛАЭС-2 в Сосновом бору. Снимок он снабдил комментарием о том, что на территорию электростанции, «несмотря на все уровни безопасности», сумели пробраться пять человек.
Вскоре после первой появились и другие фотографии.
Изданию «Фонтанка» руферы рассказали, что уже посетили до этого такие закрытые объекты, как военный аэродром в Пушкине или «Кресты». По их словам, никто в периметре станции не обратил внимания на группу людей в гражданском, и они провели на территории больше пяти часов. Публикацию снимков они объяснили в том числе желанием дать «хороший пинок под зад» ответственным лицам.
Похожим образом петербугские руферы ранее объясняли проникновение на территорию аэропорта Пулково, произошедшее в конце ноября. Они сняли видеоролик, в котором запечатлели само проникновение в реальном времени, и опубликовали его на YouTube. За неделю видео собрало более 16 тысяч просмотров.
Ввод в эксплуатацию первого энергоблока ЛАЭС-2 в Сосновом бору намечен на 2015 год, второго — на 2017 год.
tjournal.ru/paper/roofhighrise-spb
www.fontanka.ru/2014/12/07/074/
Ральф Майребс Shigure
написало 8 декабря 2014 в 07:24
лучше бы в реакторную залезли
+117
Ссылка
| 2 отв.
Говорит Москва Darky
написало 24 декабря 2014 в 13:44
Подозрительный Snaky
написал 27 декабря 2014 в 17:32
maestro
написал 8 декабря 2014 в 08:23
Ну, что сказать. Нейтральный такой текст. Не совсем понятна позиция автора копипасты, как его понимать:
1. Мля, вот уроды...
2. Ура, так держать!
1. Мля, вот уроды...
2. Ура, так держать!
+15
Ссылка
| 43 отв.
Berch
написал 8 декабря 2014 в 08:37
maestro
написал 8 декабря 2014 в 08:47
Berch: Вот, с одной стороны, мне по фигу всё, что происходит не со мной. А с другой стороны, за державу обидно, с таким подходом к охране стратегических объектов... А если завтра война/теракт? Забавно, если и Пулково, и ЛАЭС охраняет одна и та же контора. На месте государства (или кто-там владеет контрольным пакетом акций этих учреждений) я бы пересмотрел результаты тендеров и госконтрактов...
Berch
написал 8 декабря 2014 в 09:05
Аккабадора НИИ German
написал 8 декабря 2014 в 13:35
Север WarWolf
написал 8 декабря 2014 в 13:38
[исправлен через 2 минуты]
Lana Sator Lana
написала 8 декабря 2014 в 17:23
Север WarWolf
написал 8 декабря 2014 в 18:42
Korbi
написала 8 декабря 2014 в 21:21
[исправлен через 7 минут]
Lana: сделать хорошую зарплату, хорошие условия работы и конкурс, чтоб держались за место. Я до этого лета тоже не думала, что существуют чопы, которых невозможно терпеливо обойти, Реально Бдящие на посту круглосуточно и в любую погоду. Существуют. Называется термином "установлено непрерывное наблюдение" Правда, это был не чоп, а ведомственная охрана :) Мы все же не принялись, но и не дошли до цели. Совсем чуть-чуть не доползли, и это было мучением: после стольких стараний, уже "совсем-совсем" углядеть долгожданную дыру и тут же заметить палево, уже видящее нас... Но даже если пронесло бы тогда, 95% принялись б на вылазе и были бы от души навазелинены.
Lana Sator Lana
написала 8 декабря 2014 в 21:53
Korbi: вопрос не о том, что должны сделать владельцы (условно говоря) территории для улучшения охраны, это-то всё ясно (хотя то, что ты предлагаешь, не очень логично - дешевле и надежнее свести к минимуму человеческий фактор, заменив способных проспать/прозевать/продрочить на грамотно установленные тех.средства, а на сэкономленные финансы прокормить стаю чутких и громких пёсиков), а в том, что могут сделать потенциальные патриоты, радеющие о сохранности стратегических и просто красивых объектов?
Korbi
написала 8 декабря 2014 в 22:30
Михаил zeus
написало 30 декабря 2014 в 10:46
Korbi: Дык пока стройка будет распиздяйство, так везде. Ты на работающие сунутцо попытайся или на недострой рядом работающими но без активного строительства. Там те и техсредств до жопы и обходы постоянные...
ПС
А вообще сигналка типа бездомный бобик сцука самая дешевая и эффективная.
ПС
А вообще сигналка типа бездомный бобик сцука самая дешевая и эффективная.
Влад VladisMan
написал 30 декабря 2014 в 15:47
Михаил zeus
написало 30 декабря 2014 в 16:02
Влад VladisMan
написал 1 января 2015 в 12:13
zeus: ну, например, обычно шавки носятся по всеиу заводу. А диды да прочие могут сидеть в караулке или на постах подальше и не обратить внимание на псин. Потому что бестолковые псины часто меж собой грызутся и тявкают. Короче говоря, дворовые шавки могут быть толковыми только на маленьких предприятиях.
Теоретик andref
написал 1 января 2015 в 14:04
Влад VladisMan
написал 1 января 2015 в 15:54
andref: тумбочка - это же ведь что-то маленькое?
Почти не встречал собак (речь не о обученных, а о прикормленных дворнягах), которые не убегают поджав хвост, если на них броситься как оголтелый с палкой, отбегут и либо заткнутся, либо будут гавкать издалека. Что по-настоящему может быть опасно - бешеная псина или псины в стае. Вот стаю трудно отогнать, в стае они чувствуют своё превосходство. Было дело, что пёсики в стае так и норовили откусить очко и вертелись вокруг, клацая пастью. Хорошо что хоть дед охранник подоспел и не без труда отозвал их.
А так... делаешь вид, что поднимаешь камень с земли и дворняги, которых вы так боитесь, уже улетают в ужасе в горизонт.
Почти не встречал собак (речь не о обученных, а о прикормленных дворнягах), которые не убегают поджав хвост, если на них броситься как оголтелый с палкой, отбегут и либо заткнутся, либо будут гавкать издалека. Что по-настоящему может быть опасно - бешеная псина или псины в стае. Вот стаю трудно отогнать, в стае они чувствуют своё превосходство. Было дело, что пёсики в стае так и норовили откусить очко и вертелись вокруг, клацая пастью. Хорошо что хоть дед охранник подоспел и не без труда отозвал их.
А так... делаешь вид, что поднимаешь камень с земли и дворняги, которых вы так боитесь, уже улетают в ужасе в горизонт.
Теоретик andref
написал 1 января 2015 в 17:12
Алексей Erebus
написал 8 декабря 2014 в 21:23
Lana Sator Lana
написала 8 декабря 2014 в 21:45
Алексей Erebus
написал 8 декабря 2014 в 21:57
Подозрительный Snaky
написал 9 декабря 2014 в 21:10
Подозрительный Snaky
написал 9 декабря 2014 в 21:07
Lana Sator Lana
написала 8 декабря 2014 в 16:02
Berch: но дело может не ограничиться повышением штрафов, да и штрафы по бюджету бьют...
Известно же, как у нас принято бороться с проблемами: наказывать не тех, кто в проблемах виноват, а тех, кто про них массам рассказывает.
Недавно шла речь о запрете сотрудникам этих ваших метрополитенов (или только московского, хз) выкладывать фоточки с работы. После того, как в мск поезд в стену уехал из-за того, что рельсу проволокой примотали. А почему? А потому что эту проволочек кто-то из первых прибывших на место сфоткал и выложил. Даже если не в ней проблема - лишний повод стоять перед ответом.
Или, вспомни, переезд на Щербинке, где машину снесло. Тоже ведь - пока видео не выложили - РЖД сообщало, что автомобиль то ли объехал закрытый шлагбаум, то ли перепрыгнул. А оказалось, что ехал на открытый, без запрещающего сигнала. Пруф - видео. И не выкрутишься.
Так что тут тоже палка о двух концах. С одной стороны, подобные фоточки и ролики об успешных залазах на стратегични объекты могут сильно навредить тусовке - поменяется статья, задерутся штрафы, принятым будет не комфортно отвечать на лишние неудобные вопросы. А с другой - вдруг народ действительно переживает за охраняемость важных мест? Верится с трудом, конечно, по себе знаю. Но иначе проблема никогда не будет освещена. И рано или поздно действительно что-то произойдёт. Не по вине фотодрочеров, а по вине реальных злодеев. И тогда уже точно от неудобных вопросов не отвертишься.
Так что неоднозначно всё это.
Пока бомбарь не обнесут - никто его качественно не закроет, чопа внутри не засадит. И даже звонки и письма не помогают, проходили. А аэс - всё же не бомбарь.
Хотя громкие фотоотчеты на охраняемость влияют в очень коротком отрезке времени. Потом всё возвращается.
Известно же, как у нас принято бороться с проблемами: наказывать не тех, кто в проблемах виноват, а тех, кто про них массам рассказывает.
Недавно шла речь о запрете сотрудникам этих ваших метрополитенов (или только московского, хз) выкладывать фоточки с работы. После того, как в мск поезд в стену уехал из-за того, что рельсу проволокой примотали. А почему? А потому что эту проволочек кто-то из первых прибывших на место сфоткал и выложил. Даже если не в ней проблема - лишний повод стоять перед ответом.
Или, вспомни, переезд на Щербинке, где машину снесло. Тоже ведь - пока видео не выложили - РЖД сообщало, что автомобиль то ли объехал закрытый шлагбаум, то ли перепрыгнул. А оказалось, что ехал на открытый, без запрещающего сигнала. Пруф - видео. И не выкрутишься.
Так что тут тоже палка о двух концах. С одной стороны, подобные фоточки и ролики об успешных залазах на стратегични объекты могут сильно навредить тусовке - поменяется статья, задерутся штрафы, принятым будет не комфортно отвечать на лишние неудобные вопросы. А с другой - вдруг народ действительно переживает за охраняемость важных мест? Верится с трудом, конечно, по себе знаю. Но иначе проблема никогда не будет освещена. И рано или поздно действительно что-то произойдёт. Не по вине фотодрочеров, а по вине реальных злодеев. И тогда уже точно от неудобных вопросов не отвертишься.
Так что неоднозначно всё это.
Пока бомбарь не обнесут - никто его качественно не закроет, чопа внутри не засадит. И даже звонки и письма не помогают, проходили. А аэс - всё же не бомбарь.
Хотя громкие фотоотчеты на охраняемость влияют в очень коротком отрезке времени. Потом всё возвращается.
Подозрительный Snaky
написал 9 декабря 2014 в 21:14
Lana:
шла речь о запрете сотрудникам этих ваших метрополитенов (или только московского, хз) выкладывать фоточки с работыДалеко не только. Сейчас все подконтрольные правительству структуры (точнее сотрудников) пытаются вывести из жэжэшечек со фконтактвами. Бают - вплоть до увольнения.
maestro
написал 9 декабря 2014 в 21:17
Подозрительный Snaky
написал 9 декабря 2014 в 21:24
Север WarWolf
написал 9 декабря 2014 в 21:26
Подозрительный Snaky
написал 9 декабря 2014 в 21:29
maestro
написал 9 декабря 2014 в 21:33
Подозрительный Snaky
написал 9 декабря 2014 в 21:38
maestro
написал 9 декабря 2014 в 21:47
Подозрительный Snaky
написал 9 декабря 2014 в 21:56
maestro
написал 9 декабря 2014 в 21:57
Подозрительный Snaky
написал 9 декабря 2014 в 22:02
Теоретик andref
написал 14 декабря 2014 в 11:41
Lana Sator Lana
написала 8 декабря 2014 в 15:48
[исправлен через 42 секунды]
maestro
написал 8 декабря 2014 в 15:59
[исправлен через 15 секунд]
Jaden
написала 8 декабря 2014 в 21:52
Kord Digger137
написал 9 декабря 2014 в 00:39
[исправлен через 30 секунд]
Berch:
Дело в том, что за счёт провокационных постов и фоток, авторы которых ставят цель не изучить объект, а заняться писькомерством и похвастаться в СМИ. Раньше народ лазал на ЛАЭС, бывали случаи, что кого-то принимали, кого-то нет, но тех, кто успешно слазал и не принялся не стремились выкладывать фотки и хвастаться перед всеми. Цели попросту были другие, нежели сейчас.
Бабахает у меня от охраны которой пофигу, что не неделя так скандал.А дело то не в охране. Нет того объекта, куда нельзя было бы залезть.
Дело в том, что за счёт провокационных постов и фоток, авторы которых ставят цель не изучить объект, а заняться писькомерством и похвастаться в СМИ. Раньше народ лазал на ЛАЭС, бывали случаи, что кого-то принимали, кого-то нет, но тех, кто успешно слазал и не принялся не стремились выкладывать фотки и хвастаться перед всеми. Цели попросту были другие, нежели сейчас.
Мама Лины Pila
написала 8 декабря 2014 в 13:39
Север WarWolf
написал 8 декабря 2014 в 13:41
abv
написал 8 декабря 2014 в 10:18
ужас
вот эти все "уровни безопасности", "мы проникли", "пинок под зад" дешёвые понты! сегодня важным стало не залезть на сам объект, а выпендриться личным залазом или фотками в соц. сети "смотрите, какие мы крутые, а вы чёртовы обыватели".
в таком случае сама суть полазок начинает уничтожаться. а вслед - и сами полазки.
в таком случае сама суть полазок начинает уничтожаться. а вслед - и сами полазки.
+101
Ссылка
| 10 отв.
Berch
написал 8 декабря 2014 в 10:23
Николай Гоголь Raskymar
написал 8 декабря 2014 в 11:13
Ладан weihrauch
написал 8 декабря 2014 в 16:09
[исправлен через 22 секунды]
Lana Sator Lana
написала 8 декабря 2014 в 16:19
weihrauch: но полазки же не умерли, хотя нытью этому уже почти десяток лет, если не больше.
может, и суть не умерла, просто - переродилась, повинуясь прогрессу?
или так сложно представить себе, что не у всех такой же взгляд на залазы и их цель/суть?
кому-то эмоции, кому-то фотки, кому-то тусовка, кому-то лайки и комментики, кому-то хабар, кому-то возможность привести гей-парад (или провести игру) и получить респекты с благодарочками, а кому-то - несколько этих аспектов, или все сразу, или поочередно в зависимости от ситуации.
объекты-то общие, - и ничьи, и каждого.
может, и суть не умерла, просто - переродилась, повинуясь прогрессу?
или так сложно представить себе, что не у всех такой же взгляд на залазы и их цель/суть?
кому-то эмоции, кому-то фотки, кому-то тусовка, кому-то лайки и комментики, кому-то хабар, кому-то возможность привести гей-парад (или провести игру) и получить респекты с благодарочками, а кому-то - несколько этих аспектов, или все сразу, или поочередно в зависимости от ситуации.
объекты-то общие, - и ничьи, и каждого.
Ладан weihrauch
написал 8 декабря 2014 в 17:41
Lana Sator Lana
написала 8 декабря 2014 в 17:42
Korbi
написала 8 декабря 2014 в 16:47
vilka
написала 9 декабря 2014 в 09:44
abv
написал 9 декабря 2014 в 10:06
[исправлен через 1 минуту]
Север WarWolf
написал 8 декабря 2014 в 11:12
У нас так на обычной ТЭЦке всю смену охраны уволили.
+2
Ссылка
| 2 отв.
Влад VladisMan
написал 8 декабря 2014 в 12:24
Север WarWolf
написал 8 декабря 2014 в 13:00
Elodiani
написал 8 декабря 2014 в 13:55
Прочитали про Лану и решили повторить "в домашних условиях"?
0
Ссылка
Виртуал Алкоеда trashed25
написал 8 декабря 2014 в 14:12
Заводской Кот Alchemyst
написал 8 декабря 2014 в 14:44
skyfi
написало 8 декабря 2014 в 15:26
>Публикацию снимков они объяснили в том числе желанием дать «хороший пинок под зад» ответственным лицам.
Почему руферы такие ебланы?
Почему руферы такие ебланы?
+79
Ссылка
| 1 отв.
Виртуал Алкоеда trashed25
написал 8 декабря 2014 в 21:28
Lana Sator Lana
написала 8 декабря 2014 в 16:41
[исправлен через 13 секунд]
Только щас поняла, что это, походу, те же самые черти, что летом заруфили Аврору :) во всяком случае, автор фоток тот же
+18
Ссылка
| 1 отв.
maestro
написал 8 декабря 2014 в 16:49
[исправлен через 30 секунд]
Владимир Малдер Mulder
написал 8 декабря 2014 в 16:47
Блин, красавчики. Я по легалу ходил...
0
Ссылка
vidik
написал 8 декабря 2014 в 16:49
Ну все понятно, только я Лайфньюс в Твиттере читаю, зачем это на Урбане?
+7
Ссылка
Place Hacker Toxin
написал 8 декабря 2014 в 16:52
Все правильно поцоны сделали, еще и гонорар получили за статью!
0
Ссылка
Berch
написал 8 декабря 2014 в 19:01
Ящитаю это просто вин. Гордые сидят, интервью дают. Хотят работать на спецслужбы за денежку, это пять!
+18
Ссылка
| 4 отв.
Николай Гоголь Raskymar
написал 8 декабря 2014 в 19:06
Berch
написал 8 декабря 2014 в 19:09
Lana Sator Lana
написала 8 декабря 2014 в 19:09
Север WarWolf
написал 8 декабря 2014 в 20:35
[исправлен через 51 секунду]
Berch: а кто не хочет? :) я вот выше идею такого рода работы описывал...
Их рассказ заставил кое что вспомнить, когда был очень известный в наших деревенских кругах запал с французом на заводе, то наступил переломный момент, еще до вызова ФСБшников, начохраны стал очень живо интересоваться, не из ФСБ ли мы. Случай был не единичным, ранее на заводе-оборонке не смогли поймать двух наших товарищей, там охрана тоже очко сжимала, мол проверку на защищенность не прошли.
Их рассказ заставил кое что вспомнить, когда был очень известный в наших деревенских кругах запал с французом на заводе, то наступил переломный момент, еще до вызова ФСБшников, начохраны стал очень живо интересоваться, не из ФСБ ли мы. Случай был не единичным, ранее на заводе-оборонке не смогли поймать двух наших товарищей, там охрана тоже очко сжимала, мол проверку на защищенность не прошли.
Женяй Padonak
написал 8 декабря 2014 в 19:22
Ну после моего совершенно невинного отжига на крыше сбербанке видосик увидел сам греф и уволил всю смену (как я узнал через полгода)
+33
Ссылка
| 3 отв.
Lana Sator Lana
написала 8 декабря 2014 в 20:03
Jaden
написала 14 декабря 2014 в 02:33
Stimboy
написал 8 декабря 2014 в 20:07
То что можно проникнуть практически на любой крупный охраняемый объект это и ежу понятно. Нужно только включить мозг. А вот сама тенденция "переплюнь предыдущего" да ещё и на показ, среди молодёжи это как то странно и опасно. Мне тут на днях охрана одного объекта показывала целую пачку бумаг со списками задержаны на объекте. В списках три столбца - дата задержания, ФИО и год рождения. Так по годам видно, что возрастной потолок резко упал. Если в середине 2000х школьники средних классов "долбились" в стрелялки на компах по в последние годы всё больше из них начали лазить типо крутой "сталкер". Число несчастных случаев среди неопытных новичков соответственно тоже возросло.
+10
Ссылка
Jaden
написала 8 декабря 2014 в 22:05
Мне почему-то больше всех жаль начальника безопасников объекта. Может, мужик честно выполнял свою работу, но "не фартануло" по ряду причин. Теперь в связи с оглаской даже не семь шкур спустят, а двадцать семь.
+49
Ссылка
| 1 отв.
Lana Sator Lana
написала 9 декабря 2014 в 00:34
Avik
написал 8 декабря 2014 в 23:09
РогозинТроЛоЛоТайм ... что следующее, впереди большие праздники :)
+18
Ссылка
Александр Филин Adolph
написал 9 декабря 2014 в 21:05
[исправлен через 4 минуты]
Лютейше раздражают все эти показушные руферки. Сами же пилят сук, на котором сидят. Как бы банально это не звучало, но если увеличат штрафы или ответственность в целом - приятного мало и всех нас это тоже касается. Как было сказано выше, сейчас нарисовалась другая цель залаза, как в социальной олимпиаде. Не посмотреть своими глазами на место, доступное не каждому, а именно вые*нуться, потешить своё ЧСВ. Нет, я согласен, что такое желание у многих есть. Это совершенно нормальное для человека явление. Но когда оно выходит за рамки своей компании, это уже "пинок под зад" для всех лазающих, а не для охраны. Я уж не знаю, или это юношеский максимализм, наперевес с желанием урвать свой кусочек славы или это реальное "за державу обидно", или они просто долбо*бы. Хотят ужесточения наказания и улучшения охраны? Вот пусть они и отдуваются. Мне не понять, почему нельзя просто лазать в свое удовольствие, делать фотки для себя и потом со своей компанией все это обсуждать за чашкой чаю. Кому нужны эти липовые понты и слава "на месяц"? Обидно, что вот такие личности дискредитируют наше любимое увлечение, которому страх как противопоказано такое явление, как огласка. Короч у меня пригорело.
+31
Ссылка
| 12 отв.
Север WarWolf
написал 9 декабря 2014 в 21:24
Adolph: попытка самоутвердиться и все. Как цель для самосовершенствования не подходит абсолютно, нужно самому себе доказывать, что ты можешь, а не всем остальным.
По сути можно вообще свести к повышению собственного ЧСВ и самоутверждения даже пощение объектиков на урбане, и в этом будет доля правды. Но я стараюсь вкладывать немного другой смысл во все это, а именно желание показать что-то новое другим людям.
По сути можно вообще свести к повышению собственного ЧСВ и самоутверждения даже пощение объектиков на урбане, и в этом будет доля правды. Но я стараюсь вкладывать немного другой смысл во все это, а именно желание показать что-то новое другим людям.
Подозрительный Snaky
написал 9 декабря 2014 в 21:32
Север WarWolf
написал 9 декабря 2014 в 22:19
Подозрительный Snaky
написал 9 декабря 2014 в 22:25
Метропалит LaserKgn
написал 9 декабря 2014 в 22:30
Подозрительный Snaky
написал 9 декабря 2014 в 22:39
Метропалит LaserKgn
написал 10 декабря 2014 в 00:56
Подозрительный Snaky
написал 10 декабря 2014 в 21:02
LaserKgn: При том, что, ИМХО, действия одного порядка. Цели, правда, разные. Для одного цель - побывать, для другого самоутвердиться, для третьего - подороже себя продать.
Именно третий тип сейчас ненавязчиво намекает на то, что "готов сотрудничать". "Сейчас", это я про Пулково и ЛАЭС.
Так что ни какого отношения к культуре (пусть даже и суб) данных фигуратнов лично я не вижу. Бизнес, как говорится, ничего личного.
Или ты их оправдываешь?
Именно третий тип сейчас ненавязчиво намекает на то, что "готов сотрудничать". "Сейчас", это я про Пулково и ЛАЭС.
Так что ни какого отношения к культуре (пусть даже и суб) данных фигуратнов лично я не вижу. Бизнес, как говорится, ничего личного.
Или ты их оправдываешь?
Метропалит LaserKgn
написал 12 декабря 2014 в 20:33
Любопытная Варвара FisherSuvorov
написал 27 декабря 2014 в 21:25
maestro
написал 27 декабря 2014 в 21:36
Только жители сайта могут оставлять комментарии.